Что немцу хорошо, то и русскому неплохо?
Посол ФРГ в Москве Ульрих Бранденбург: «Наши родители обязаны содержать детей до 27 лет»
Только в этой стране я встречала метро, где нет турникетов, — люди и без контролеров покупали билеты. Только здесь я видела, как пешеходы ждут зеленого светофора несколько минут, даже если в округе ни машины. Порядок, дисциплина и личная ответственность граждан зашкаливают.
Турецкий роман
— Господин посол, сегодня во многих странах старой Европы рождаемость держится на мигрантах: приезжие мамы активнее коренных швейцарок, итальянок, испанок… И вот — нашумевшее заявление канцлера Ангелы Меркель о провале попытки построить мультикультурное общество в Германии. Какие «семейные» проблемы возникли у вас с ростом числа мигрантов?
— Во-первых, о том, что «попытка построить мультикультурное общество провалилась». Эту цитату очень часто используют, но надо четко понимать, о каком именно провале идет речь, что такое мультикультурность?! Исчезла иллюзия, будто что-то может налаживаться само по себе, что мы все можем жить в одной огромной счастливой семье, хотя каждый будет носителем только своих традиций. Вот в чем было заблуждение. Теперь очевидно — интеграция требует усилий с обеих сторон.
Если ты решил жить в стране, нельзя игнорировать ее язык, бытовую культуру. Именно об этом, прежде всего, ведется сейчас дискуссия в Германии. А семейные проблемы на этой почве, кстати, нередко возникают в среде самих иммигрантов. Например, сначала сюда приезжает часть турецкой семьи, а через время — остальные ее члены, и… встречаются уже совершенно разные культуры! Вот такие трудности воссоединения.
Вместе с тем многим ясно, что и Германии — как стране — тоже надо в чем-то меняться, становиться привлекательнее для приезжих, ведь сейчас на немецком рынке труда остро не хватает инженеров, других квалифицированных специалистов.
В этом деле мы можем многое извлечь из опыта соседей. У нас проблемой миграции занимается всего только второе поколение: основной приток иностранцев случился в
СПРАВКА «РД»
Сегодня около 19% жителей Германии (15,5 млн.) — люди из так называемой мигрантской среды, которые либо сами были мигрантами, либо дети мигрантов, принявших немецкое гражданство. 21% из них — турецкого происхождения, 13% — выходцы из бывшего СССР, 10% — из Польши. Примерно 6,8 млн., проживающих в Германии, — иностранные граждане, в основном из стран — членов ЕС. Германия занимает третье место в мире по количеству принимаемых эмигрантов.
Яркая иллюстрация того, как современное взаимопроникновение культур отражается на жизни конкретных людей, — мелодрама режиссера Фатиха Акина «Головой о стену» (производство Германия—Турция, 2004 г.) о молодой турчанке Сибель, выросшей в Гамбурге и желающей вырваться из оков «мусульманского благочестия» для женщины.
Киндер ждет сюрприза
— Вы сказали об уроках других стран, в чем заключается «демографическое» сотрудничество России и Германии, можно ли уже назвать какие-то результаты?
— И в Германии, и в России есть серьезные проблемы в области демографии: очень низкая рождаемость и как результат старение населения. Три года назад состоялась крупная германо-российская конференция, на которой встретились эксперты двух стран: от политики, администрации, науки. Ее курировал наш Институт демографических исследований им. Макса Планка и московский Институт демографии Высшей школы экономики. Она стала своего рода отправной точкой нашего сотрудничества. А сейчас на примере друг друга мы можем смотреть, оценивать, насколько эффективны те или иные антикризисные меры, принимаемые государством.
Например, чтобы стимулировать семьи к рождению детей, в Германии несколько лет назад ввели «родительские деньги» — пособие, которое выплачивается
Остро, как и в России, у нас стоит вопрос с дошкольными учреждениями. К сожалению, сегодня мы не в состоянии обеспечить детскими садами и яслями всех нуждающихся. Поэтому три года назад власти запустили специальную «строительную пятилетку»: из федерального бюджета выделили 2,15 млрд евро на увеличение мест в детсадах и еще 1,85 млрд евро на их дальнейшее содержание. Рассчитываем, что к 2013 году, по крайней мере, каждый третий ребенок сможет посещать садик.
СПРАВКА «РД»
В современной Германии круг интересов «идеальной женщины» не ограничивается, как когда-то, формулой четырех «К»: Kinder, Kuche, Kirche, Kleider («киндер, кюхе, кирхе, кляйдер» — дети, кухня, церковь, одежда). Достаточно вспомнить, что в
— А из-за чего Германия столкнулась с такими трудностями по детсадам? В России многие учреждения были распроданы или закрыты после развала СССР…
— Так сложилось исторически, что у нас детсады — это скорее проблема Западной Германии, чем Восточной. (Бывшей ГДР осталось неплохое «советское наследство» в виде налаженной системы детских садиков. — «РД».) Западным федеральным землям приходится наверстывать упущенное. Я сам родом из западной части, и во времена моего детства было общепринятым, чтобы мать оставалась дома и занималась детьми.
Кроме того, сейчас детских садов меньше в сельской местности, чем в городах. Хотя огромную роль играет инициатива на местах. Недалеко от моего родного города Мюнстера есть деревня Лаар (район Штайнфурт), которая получила звание деревни с самой высокой рождаемостью в Германии. Конечно, надо отметить, что и сам район, где расположена деревня, очень католический. Но вдобавок в деревне есть все необходимое: школы, садик, игровые площадки, врачи, центр соцпомощи…
— А что у вас в целом с семейной статистикой?
— С браками ситуация не самая плохая: в 2009 году на 378 тысяч свадеб пришлось почти в два раза меньше разводов — около 186 тысяч. Еще в
Сексуальная революция или половое просвещение?
— Насколько верно представление о лояльности современного немецкого общества к однополым парам? Говорят, в Берлине много заведений (дискотек, клубов) для людей нетрадиционной ориентации. В Москве же гей-парады неоднократно запрещались. Сильна точка зрения, что подобные мероприятия не просто показывают корректное отношение к сексуальным меньшинствам, а пропагандируют их, расшатывая семейные устои…
— В Германии нынешняя ситуация тоже возникла не в одночасье. Мы прошли
— В России долгие годы ведутся дискуссии о половом воспитании в школах — должно ли оно быть и в какой форме? В Германии достаточно зайти в книжный магазин, чтобы убедиться, что детям фактически с азбуки преподают основы мужской и женской анатомии. Как проходят подобные уроки в немецких школах и какие проблемы они снимают?
— Помню, у нас тоже были такие дискуссии… 30 лет назад. Сейчас в Германии существует 16 разных систем образования, по числу федеральных земель, но везде с начальной школы у детей
СПРАВКА «РД»
В Германии существуют специальные программы для мам и пап, которые помогают заговорить с детьми «про это». Например, курс «Немолчащие родители — здоровые подростки» предлагает еженедельные часовые образовательные сеансы для родителей прямо во время обеденного перерыва на работе (всего на 2 месяца). Взрослых учат, как задавать вопросы подросшим детям и слушать их без нотаций, разыгрывают диалог «подросток—родитель» и, разумеется, дают задания на дом. Чтобы в итоге папы и мамы не только могли без стеснения объяснить, как пользоваться презервативом, но главное — не потеряли контакт с подростками. Основное правило — нельзя уповать на «единственный коронный разговор», который расставит все точки над «I», общение на личные темы должно повторяться снова и снова, быть «непрерывным» и «всесторонним».
Пивные санкции для молодых
— Пивной алкоголизм охватил российскую молодежь. В Германии пиво, Октоберфест — национальный бренд. По некоторым данным, в ФРГ — самый высокий показатель потребления пива на душу населения (116 л/год). Однако такой проблемы, как в России, не стоит, или вы как-то с ней боретесь?
— Не уверен, что в Германии самое высокое потребление пива на душу населения. У нас все-таки есть еще две соседние страны — Бельгия и Чехия, которые тоже славятся своими пивными традициями. Но, конечно, проблема существует. Опросы 2004 года, проведенные среди молодых людей
— В Америке и в Израиле самостоятельная жизнь у подростков начинается рано. Зато в России родители тянут на себе ребенка чуть ли не до старости, были бы силы. И в Италии молодые люди не спешат покидать отчий дом, и иногда даже
— Могу сказать о своей семье. У меня двое детей: дочь 26 и сын 30 лет. Жена и я до сегодняшнего дня поддерживаем их, но без того, чтобы им пришлось обращаться в суд (улыбается). Вместе с тем, сразу после получения аттестата зрелости мои дети старались вести самостоятельную жизнь — если не по финансовым аспектам, то хотя бы по месту нахождения. Вообще немецкие родители обязаны содержать детей до 27 лет. В частности, оплачивать профессиональное обучение ребенка. Во многих федеральных землях учеба в вузах бесплатная, за исключением незначительных сопутствующих сборов, но ведь дети должны где-то жить, их надо кормить. Наш сын учился в Берлине полностью бесплатно, а дочь — в Мюнстере (земля Северный Рейн-Вестфалия)… Когда она только поступила, все было бесплатно, но потом ввели сборы 500 евро за семестр. Если в процессе образования студент понимает, что ему факультет не интересен, и решает поменять его на какой-то другой, родители обязаны оплатить его новый выбор.
Добрый дом
— Мы начали с того, что население Германии стареет, а какие вопросы в этой связи особенно волнуют немецкое общество?
— Финансовых проблем в большинстве случаев у наших пенсионеров нет. Наоборот, они активные потребители товаров и услуг, что положительно сказывается на потребительской силе страны, внутренних доходах Германии. Тревогу вызывает другое… Еще в
Несколько лет назад в Германии ввели страхование по уходу за пожилыми. Каждый гражданин участвует в этих сборах наряду с медицинской страховкой, благодаря чему власти могут теперь при необходимости оплачивать дополнительные услуги пенсионерам: от регулярной помощи по хозяйству до размещения в домах престарелых.
Существуют и другие модели решения вопроса. Зачастую это частные инициативы, которые потом государство поддерживает субсидиями. Так в последнее время стали строить специальные дома, главная цель которых — собрать под одной крышей людей разных поколений (причем это не обязательно разные поколения одной семьи). У меня в Берлине есть знакомая, живущая в таком доме. То, что раньше было само собой разумеющимся фактом, теперь нуждается в активной поддержке со стороны государства.